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Velho 13-05-2010, 19:42
Chaos Chaos encontra-se desligado
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Por Defeito Apresentação e duvidas

Ola a todos

Chamo-me João e tenho 24 anos. A uns dias atras um amigo meu falou-me na bolsa e que está a pensar entrar, e pelo que me falou pareceu-me que o negócio até pode ser rentável se tudo for feito com ponderação.
Nos ultimos tempos os meus rendimentos tem vindo de uma fonte menos comum para a maioria, poker.
Antes de mais vou já deixar bem claro que não gosto de "jogar por jogar". Gosto de formar um negócio. Sei que para muitos o poker pode parecer á primeira vista um típico jogo de azar, mas por expriência própria sei que não. E pela minha conversa
com o meu amigo vi muitas semelhanças entre o mundo da bolsa e o do poker. Em ambos os cenários temos de lidar com a variação no curto prazo (a sorte e o azar são práticamente eliminados no longo prazo), temos de tomar riscos calculados baseados em ferramentas matemáticas e em conhecimento adequirido, o controlo emocional também me parece um factor chave na bolsa, tal como o é no poker.
Com tanta semelhança até me arriscaria a dizer que o poker é uma boa ferramenta de treino (não dou certezas pk de bolsa ainda conheço pouco).
Mas com tudo isto, a verdade é k a minha expriência na bolsa é zero. E como tal gostaria de começar por voz por umas preguntas básicas.

1º)Sempre que compro uma ação, quais são os meios que me levam a obter lucro? O lucro gerado pela empresa é destríbuido pelos acionistas? O lucro vem do facto de eu vender a minha ação por mais $ a treceiros?

2º)Para esta pregunta, vou mencionar o poker outra vez.
Básicamente o motivo pelo qual jogar poker pode ser lucrativo, é porque nós jogamos contra outras pessoas e não contra o casino. E as pessoas cometem erros, e são esses erros que geram lucro. Se tivermos a falar de máquinas de casino, o lucro óbviamente vai sempre para o casino, pois jogar contra a casa não é rentável
matemáticamente (nem no euromilhões hehehe).
No caso da bolsa, estamos a jogar contra quem? A ideia que tenho é k basicamente ao investirmos numa empresa jogamos em equipa. Será que o jogo é entre os acionistas?
Gostaria de preceber melhor esta parte.

3º)Que tipos de trading existem? Já li por alto sobre day trading e trading a longo prazo. Que vantagens e desvantagens tem cada um? Qual é o melhor para aprender trading rápidamente? Será que é o day trading por sermos expostos a mais decisões?

4º)Jogar na bolsa dá para criar um horário próprio ou temos de estar sempre presentes em determinadas horas? Posso jogar 5H diárias por exemplo?

Obrigado pela vossa atenção e desculpem o excesso de preguntas, mas como devem calcular, no inicío pontos de interrogação é o que mais me passa pela cabeça.
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  #2  
Velho 21-05-2010, 17:57
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Crashh Crashh encontra-se desligado
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Data de Adesão: Jul 2007
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Por Defeito

Citar:
Criado Inicialmente por Chaos Ver Mensagem
Ola a todos

Chamo-me João e tenho 24 anos. A uns dias atras um amigo meu falou-me na bolsa e que está a pensar entrar, e pelo que me falou pareceu-me que o negócio até pode ser rentável se tudo for feito com ponderação.
Nos ultimos tempos os meus rendimentos tem vindo de uma fonte menos comum para a maioria, poker.
Antes de mais vou já deixar bem claro que não gosto de "jogar por jogar". Gosto de formar um negócio. Sei que para muitos o poker pode parecer á primeira vista um típico jogo de azar, mas por expriência própria sei que não. E pela minha conversa
com o meu amigo vi muitas semelhanças entre o mundo da bolsa e o do poker. Em ambos os cenários temos de lidar com a variação no curto prazo (a sorte e o azar são práticamente eliminados no longo prazo), temos de tomar riscos calculados baseados em ferramentas matemáticas e em conhecimento adequirido, o controlo emocional também me parece um factor chave na bolsa, tal como o é no poker.
Com tanta semelhança até me arriscaria a dizer que o poker é uma boa ferramenta de treino (não dou certezas pk de bolsa ainda conheço pouco).
Mas com tudo isto, a verdade é k a minha expriência na bolsa é zero. E como tal gostaria de começar por voz por umas preguntas básicas.

1º)Sempre que compro uma ação, quais são os meios que me levam a obter lucro? O lucro gerado pela empresa é destríbuido pelos acionistas? O lucro vem do facto de eu vender a minha ação por mais $ a treceiros?

2º)Para esta pregunta, vou mencionar o poker outra vez.
Básicamente o motivo pelo qual jogar poker pode ser lucrativo, é porque nós jogamos contra outras pessoas e não contra o casino. E as pessoas cometem erros, e são esses erros que geram lucro. Se tivermos a falar de máquinas de casino, o lucro óbviamente vai sempre para o casino, pois jogar contra a casa não é rentável
matemáticamente (nem no euromilhões hehehe).
No caso da bolsa, estamos a jogar contra quem? A ideia que tenho é k basicamente ao investirmos numa empresa jogamos em equipa. Será que o jogo é entre os acionistas?
Gostaria de preceber melhor esta parte.

3º)Que tipos de trading existem? Já li por alto sobre day trading e trading a longo prazo. Que vantagens e desvantagens tem cada um? Qual é o melhor para aprender trading rápidamente? Será que é o day trading por sermos expostos a mais decisões?

4º)Jogar na bolsa dá para criar um horário próprio ou temos de estar sempre presentes em determinadas horas? Posso jogar 5H diárias por exemplo?

Obrigado pela vossa atenção e desculpem o excesso de preguntas, mas como devem calcular, no inicío pontos de interrogação é o que mais me passa pela cabeça.
Bem vindo,

Quanto ao Poker, é possível, acredito, eu pessoalmente a mim nunca me atraiu mas já reparei que atraiu muitos traders, é capaz de haver alguma compatibilidade com o assunto. Se tivéssemos muitos jogadores de Poker por aqui até poderíamos criar um subfórum de Poker hehe mas parece-me que não há muitos ainda.

Quanto às questões, antes de as ler, já que respondi a um tópico de principantes de Bolsa, que têm alguns tópicos rápidos para consulta, deixo-o aqui:

[url=http://www.bolsapt.com/forum/showthread.html?p=2819#post2819]Introdução ao mundo da bolsa[/url]

Quanto às perguntas:

1) O melhor meio para se obter lucro ao se comprarem acções, é a especulação, andarmos a comprar barato para vender caro, ou vender caro para comprar barato. Os termos "barato" e "caro" são muito relativos, pois o que hoje é "caro" amanhã poderá ser "barato". Mas podem-se fazer mais valias de outros modos sim, como distribuição de dividendos.

Mas imaginemos que uma acção só costuma dar de dividendos uns 1% ou 2% ou 3% ao ano, vamos perguntar: "mas se a acção pode cair 10% nesse caso, para que quero ganhar 1% de dividendos???". Mas para isso há o que chamamos de Hedging, que usamos para reduzir ou eliminar a nossa exposição ao risco nos mercados.

Imaginemos que compramos 10.000€ em acções da , e queremos ganhar delas todos os anos uns dividendos de 1% ou 2% (ou qualquer que seja o dividendo normal nesta empresa, pois falo por alto), para ganharmos isso, e não estarmos expostos às flutuações de preços das acções desta companhia (que nos podem fazer tanto ganhar como perder dinheiro), vamos cobrir essa exposição com uma ordem contrária a apostar na queda da acção, de modo a que, se a acção caia 10%, ganhamos 10% com a queda e inutilizamos assim os 10% da perda na acção, e assim não perdemos nada. Como não vamos colocar mais 10.000€ a apostar na queda para cobrir os 10.000€ e assim investir 20.000€ e ganhar só metade dos dividendos (pois só 10.000€ dariam), existem instrumentos que alavancam esse risco, imaginemos que há instrumentos que alavancam a 10/1 em futuros PT. Neste caso colocaríamos 10.000€ na Portugal Telecom, e 1.000€ em derivados a apostar na queda da mesma alavancados a 10/1, assim se a empresa cai 1% e nos faz perder 100€ nos 10.000€, ganhamos 1%*10=10% dos 1.000€ (100€) com a queda, e assim nunca perdemos dinheiro.

E assim, há quem ganhe dinheiro todos os anos só dos dividendos, sem estar exposto às fluctuações dos mercados.

Mas a melhor forma de ganhar dinheiro é mesmo a comprar "barato" e vender "caro", é olharmos para um gráfico:



Veremos que se tivéssemos comprado em certos pontos, vendido mais acima, teríamos feito bastante lucro. No próprios câmbios Forex Euro/Dólar, sem alavancagem, que mexem só uns 1% a 2,5% ao dia em média, quem nunca falhe, poderia fazer 200% num mês de lucro (quem nunca falhasse), por isso dá para ver que quem acerte muito e aprenda Análise Técnica e interpretar gráficos, poderá ir longe.

2) O lucro das empresas são distribuídos pelos accionistas (se a empresa quiser), e numa percentagem definida pela empresa, de x em x tempo, se existir lucro claro. Assim uma empresa pode decidir dar por exemplo parte dos seus lucros aos accionistas sob a forma de dividendos (imaginemos que calha a cada um um lucro de 2% ao ano por exemplo), e os accionistas recebem isso sob a forma de dividendos.

Mas o ideal é com especulação como falei acima.

No caso dos dividendos, não jogamos contra ninguém, temos uma equipa de administradores a lutar na empresa (e especialmente os trabalhadores), para que ela tenha lucro, e o accionista que investiu nela ganha assim o seu dividendo.

No caso da especulação, é como no Poker então, alguém tem de perder para alguém ganhar. Não ganham todos dinheiro ao mesmo tempo, há quem compre a 10€, venda a 8€ e outra pessoa compra a 8€ e depois sobe e vende a 10€, e a que vendeu a 8€ volta a comprar a 10€ por exemplo. Neste exemplo de duas pessoas, uma perdeu 20% com uma quebra e a outra ganhou.

Para alguém ganhar 10.000€ (isto não é exacto claro, sou eu a imaginar), alguém perdeu 10.000€, ou 10 pessoas perderam 1.000€, ou 100 pessoas perderam 100€, etc. Logo, só os melhores ganham de forma consistente, mas alguém que não seja "um dos melhores" pode fazer algum lucro de forma consistente, mesmo que não fique "rico".

3) Há muitos tipos de trading, mas para resumir muito rápido, há o paper trading para quem testa com dinheiro virtual quer seja em plataformas ou no papel mesmo (ou Excel etc), há o trading real que se divide em investimentos a médio ou longo prazo, que compram acções para x anos depois venderem, há os que compram para nunca vender e terem participação na empresa e dividendos e protegem-se com hedging, e há os que fazem o trading de forma mais agressiva, comprar e vender x dias ou semanas depois para ter lucro e fazerem de forma consistente trades e tentar fazer lucro. Há depois os que fazem daytrading, que se for "puro", acabam por abrir posições no começo do dia e fechar tudo antes do fim do dia para evitar acontecimentos durante o fecho dos mercados, e há os que podem deixar algumas abertas para o dia seguinte, etc. Há o scalping para quem ganha dinheiro com os spreads, etc.

No daytrading as pessoas são expostas a stress extremo, decisões em cima da hora, etc. Quem queira viver muito tempo, não fará daytrading e tentará ganhar dinheiro com mais calma, vendendo x dias depois apenas, e tentando não olhar para os gráficos minuto a minuto.

4) As Bolsas têm horários próprios de negociação, normalmente desde as mais ou menos 8 horas da manhã do país até por volta das 16h e tal. E há sempre Bolsas a funcionar durante as 24h por dia porque há bolsas nas várias partes do mundo. Há outros mercados como os cambiais [url=http://www.canalforex.com/]Forex[/url] que estão abertos 24 horas por dia e só fecham aos fins de semana, etc.

Assim, "jogar" 5 horas diárias, será muito fácil de se conseguir.

Há muitos tópicos nossos sobre estes assuntos, mas estes pontos em especial já ajudarão em princípio, mas em caso de dúvidas estamos por cá, eu venho pouco cá ultimamente, mas pode ser sempre que alguém ajude também.
__________________
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