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Velho 09-10-2008, 20:23
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Por Defeito Mercados ainda em chamas

Quebra no fim da sessão de hoje novamente...

Dow Jones Industrial Average (^DJI) 8.579,19 21:07 -678,91 -7.33%
S&P/TSX Composite (^GSPTSE) 9.480,72 20:55 -575,59 -5.72% 10.282,72
NASDAQ COMPOSITE (^IXIC) 1.645,12 21:10 -95,21 -5.47% 1.766,25 1.787,41
NASDAQ-100 (DRM) (^NDX) 1.275,10 21:10 -55,51 -4.17% 1.349,55 1.369,77

E assim terminou mais uma sessão.

Claro que pareço muito pessimista por estar sempre a dizer "isto vai arder tudo", mas continuo a achar que as coisas são piores do que o pessoal pensa. Isto não é o crashito que houve no início do milénio, é o início de uma recessão que poderá ser muito grave, e considerada por muitos como pior que a dos anos 20 e 30 que está a nascer.

Não digo que brevemente não tenhamos algumas subidas de recuperação mas voltarão a caír no futuro a meu ver. Abro este tópico para alertar o pessoal de que encarem estas quedas não como um pequeno crashh mas como uma crise à qual ainda não saberemos as consequências da mesma.

Reparem também que apenas deu a queda-mor após os mercados Europeus fecharem. Amanhã logo se verá as consequências por cá. Noto que não houve força por parte dos bulls do mercado para puxar tudo para cima, e pelos vistos falta de confiança em voltar a comprar novas acções.

A história do "quando está tudo pessimista os mercados sobem pois vira tudo bull" nem sempre resulta, porque há alturas que o pessoal fica pessimista e com medo de entrar novamente. Acho que com os avisos de uma crise grande às portas, começam a ficar todos com medo de voltar a apostar nas subidas mesmo que pareça que vá tudo subir. Começa a ficar arriscado apostar nos ressaltos, se virem as poucas subidas a meio das quebras que temos tido, não têm sido muito fortes ou duradouras...

Reparem nas quebras de já mais de 20% em 2 semanas. Com as restrições do short selling incluídas.

Quebras em Gráficos Intraday (fechos a mínimos do dia):
Imagem Anexada
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  #2  
Velho 09-10-2008, 21:15
mpcgomes mpcgomes encontra-se desligado
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Cool Não sou tão pessimista...

Que está mau é um facto, mas será que o mundo da finança e economia não aprendeu nada nestes últimos 100 anos ? Vão ter de agir forte e feio, tem de haver uma consertação de esforços financeiros a nível mundial para segurar o barco, se assim não for acaba-se com um modelo económico que irá ter grandes repercussões a nível social, isso é que é assustador...suícidios, homicidios em consequência dos desiquilibrios sociais e económicos cada vez mais acentuados, ainda a semana passada nos EUA um gestor matou toda a familia e suicidou-se de seguida por estava falido....espero que estejas errado na tua projecção , agora que está a ficar feio,muito feio é uma realidade...mas isto é mais um ciclo da história ...pode ser é o pior de sempre...esperemos que não,

é preciso é calma e saúde,

thanks pelas análises sempre preciosas de alguém mais experiente,
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  #3  
Velho 09-10-2008, 22:06
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Criado Inicialmente por mpcgomes Ver Mensagem
Que está mau é um facto, mas será que o mundo da finança e economia não aprendeu nada nestes últimos 100 anos ? Vão ter de agir forte e feio, tem de haver uma consertação de esforços financeiros a nível mundial para segurar o barco, se assim não for acaba-se com um modelo económico que irá ter grandes repercussões a nível social, isso é que é assustador...suícidios, homicidios em consequência dos desiquilibrios sociais e económicos cada vez mais acentuados, ainda a semana passada nos EUA um gestor matou toda a familia e suicidou-se de seguida por estava falido....espero que estejas errado na tua projecção , agora que está a ficar feio,muito feio é uma realidade...mas isto é mais um ciclo da história ...pode ser é o pior de sempre...esperemos que não,

é preciso é calma e saúde,

thanks pelas análises sempre preciosas de alguém mais experiente,
Viva,

É assim é óbvio que não desejo nada que isto aconteça, mas é preciso sempre haver um pessimista em cada fórum, alguém que olhe para o lado negro das coisas e avise o pessoal de que ele existe.

Os suicídios ainda hoje ou ontém abri um post a falar sobre o aumento dos suicídios que já está a existir no Japão, mas também os coitados trabalham 7 dias por semana, 2 semanas de férias por ano, mais de 12 horas ao dia, ninguém aguenta viver feliz assim muito tempo.

Claro que hoje em dia o mundo é muito mais unido, temos já aprendido com lições do passado, e estamos a tomar medidas para contornar a situação, e faremos isso melhor do que na grande recessão, esperemos que corra tudo bem. E é preciso optimismo (quando falo em optimismo não me refiro a comprarem muitas acções agora hehe) e esperar que tudo melhor, energia positiva é que é preciso. Eu espero que isto melhore tudo, só que, claro está, acho que é melhor haver sempre uma "ovelha negra" como eu a falar que isto vai cair, ou seja, ainda para mais se for mesmo isso que penso e ser sincero comigo mesmo, pois acho que isto é muito grave há já uns tempos.

Mesmo que se tomem medidas e resultem, vamos demorar um bom bocado de tempo para voltar ao que éramos, e acho bem que o sistema mude, capitalismo sim mas não selvagem, deverá ser um mais do género que temos em Portugal (não se riam), apenas no sentido de ser com intervenção do Estado, mas claro, melhor que o nosso.

Agora e se não resultarem as medidas?

Imaginem cada vez mais pessoas no desemprego (está a acontecer), cada vez mais empresas a falir, por isso cada vez mais pessoas a não pagar os empréstimos (vejamos as subidas da Euribor, a descida da taxa de juros de referência não irá pressionar a Euribor a baixar né, foi mais tipo exemplo), pessoas a ficarem sem casas, bancos a executarem hipotecas, as casas já não valem 1/2 ou 1/3 do que valiam antes, pessoas ficam sem casas e os bancos não recuperem o que perderam nem conseguirão nunca vender as casas, bancos não emprestam dinheiro, empresas e particulares sem dinheiro, em Portugal a nossa taxa de endividamento é bem superior aos 100% per capita, bancos a falir, e voltamos ao início, empresas a falir, mais desemprego, menos pessoas a pagar empréstimos, etc...

Acho que basta que a situação seja má durante um tempo suficiente sem que nenhuma medida faça efeito, para que seja uma bola de neve enorme que se tornará cada vez maior até chegar ao fundo.

Claro que isto é uma hipótese pessimista. Pode tudo correr bem.

Mas fica na mesma o meu aviso como "ave de agoiro" que estou a ser aqui no fórum, faz sempre falta uma.
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  #4  
Velho 09-10-2008, 22:30
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Por Defeito Bolsa de Nova Iorque fecha em clima de «pânico total»

Já agora:

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Bolsa de Nova Iorque fecha em clima de «pânico total»

Pela sétima sessão consecutiva, Wall Street encerrou no vermelho, com o Dow Jones, principal índice da bolsa nova-iorquina, a perder 7,33 por cento, atingindo o nível mais baixo desde 2003, enquanto o Nasdaq perdeu 5,47 por cento.
Um corretor, citado pela agência de notícias France Press, limitou-se a dizer que estes resultados demonstram o clima de «pânico total», vivido esta quinta-feira em Wall Street.

A sétima descida consecutiva registada na Bolsa de Nova Iorque acontece no mesmo dia em que a administração Bush anunciou um reforço do plano Paulson, revelando a intenção de comprar participações em diversos bancos norte-americanos.
In [url=http://tsf.sapo.pt/PaginaInicial/Economia/Interior.aspx?content_id=1025246]TSF[/url]

Citar:
Administração Bush vai reforçar medidas para apoiar bancos

A administração Bush anunciou, esta quinta-feira, que vai comprar participações em vários bancos para conseguir aliviar, de uma forma mais rápida, a situação dos bancos penalizados pela crise financeira que o país atravessa.
Apesar de não se enquadrar Plano Paulson, que prevê injectar 700 mil milhões de dólares nas instituições financeiras, esta medida permite reforçar esse plano de salvamento.

O secretário do Tesouro dos Estados Unidos deixou a garantia que o plano de resgate não vai impedir novos avanços em instituições bancárias.

Henry Paulson defendeu ainda que os governos devem continuar a trabalhar em conjunto para aumentar a liquidez do mercado. Uma ideia que também foi defendida, esta quinta-feira, pelo Fundo Monetário Internacional (FMI).
In [url=http://tsf.sapo.pt/PaginaInicial/Economia/Interior.aspx?content_id=1025185]TSF[/url]
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  #5  
Velho 10-10-2008, 07:57
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O mercado continua a arder...

Mais uma vez, comecem a ver isto não como um Crash mas sim como uma RECESSÃO. Continuo a ver o pessoal optimista com as subidas etc e a ouvir conselhos maus na TV a dizer para comprar acções aos montes.

Isto não é um Crash como no início do Milénio. É uma grande Recessão que vem aí. Volto a repetir, o mercado está a arder, e vai continuar a arder mais uns tempos até tudo estabilizar. Poderá levar largos anos a tudo ficar bom. Podem ganhar dinheiro com pequenas subidas mas tenham muito cuidado com isto.

Comecem a ver isto como uma Recessão e não um Crash.

O Japão hoje caíu mais 10% e eles não estão tão expostos ao subprime como nós...


Concluíndo, encarem isto como uma Recessão, e nas Recessões todo o cuidado é pouco. Como disse em tempos por aqui, poderá ser tão mau ou pior que os anos 20/30.
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  #6  
Velho 10-10-2008, 10:53
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Já agora, uma palavra aos que estão a tentar entrar.

Não querendo dizer que isto não é um fundo (ainda não conseguimos encontrar um fundo devido à brincadeira do ban do short selling, que tirou uma porca da engrenagem), só umas notas de cautela e atenção:

1. Nesta semana, suas excelências do Tesouro, como se não tivessem já feito porcaria o suficiente, decidiram correr com a malta que tinha obrigações. E quando eu digo correr, é mesmo correr: encher o mercado de obrigações com uma hora de aviso. Duas vezes (Quarta e Quinta). Resultado prático? Se os mercados já estavam "enquinados" ainda mais ficaram. As obrigações do tesouro cairam a pique, mas muitos fundos, companhias de seguros e bancos usam estes instrumentos como cobertura de risco. As obrigações do Tesouro mandaram um mortal encarpado em direcção ao chão, forçando ainda mais perdas num sistema que já está saturado.

2. O ban ao short selling fez-se sentir esta semana em peso. Graças ao ban, houve um banho de sangue em Setembro, entre os hedge funds. Resultado: os investidores fugiram, e na última semana estes tiveram de devolver o dinheiro. Ou seja, vender activos num mercado sem fundo. Foram 350 mil milhões que foram literalmente "despejados".

3. A garantia de Fed ao mercado de papel comercial fez o mercado pensar que agora eram os EUA que tinham o risco, logo, começaram a fugir das obrigações e outros activos (isto no inicio da semana, depois na quarta fazem a "piada" descrita em 1.)

4. Não suspenderam o mercado de Credit Default Swaps. Hoje é o leilão destes seguros sobre as obrigações da Lehman Brothers. Se correr como previsto - preço 0,12 centimos por seguro - quer dizer que muitos bancos vão sofrer uma sangria de 400 mil milhões de euros em dinheiro (nota de rodapé: este é uma das principais razões para os bancos não emprestarem dinheiro uns aos outros: ninguém sabe a quem bai calhar a fava).

5. Um falhanço total das operações de Repo ontem. Operações de Repo são operações onde a Fed troca Tresuries por cash, ou o mercado entre si faz o mesmo. Normalmente, existe um indicador (failures) que deve andar a rondar o zero. Ontem, esse indicador chegou aos 2,5 biliões (12 zeros), ou seja, os bancos estão a agarrar-se a activos liquidos, cash e equivalentes (OTs) como se a vida deles dependesse disso! É provável que a Libor hoje abra a 5+%.

Isto foi na semana que está a acabar. O show de incompetência do último ano é ainda pior... e ainda nem financiaram o "bailout Paulson" - o que vai ser bonito de ver, dado que se o mercado já estava saturado de obrigações agora está tudo desconfiado por causa das brincadeiras do Tesouro ontem e hoje. E, pelos movimentos do Yen e do euro, suspeito que os asiáticos e europeus estão a tirar as suas poupanças dos EUA... o que retira mais um pé ao mercado.

Ou seja, em pouco mais dum mês, entre o Plano Paulson e outras ideias "brilhantes", transformou-se mercados liquidos e funcionais em shows de terror com o sangue para acompanhar...alguma cautela é aconselhavel, para os "bottom fishers".

[E para os mais "apocalipticos": não, o mundo ainda não vai acabar!]
__________________
Abraços,
Guilherme Diaz-Bérrio
"Os economistas passam metade do tempo a fazer previsões. A outra metade passam-na a explicar por que se enganaram"
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  #7  
Velho 10-10-2008, 11:53
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Curti o mortal encarpado das obrigações . Mas é mesmo essa a verdade tou plenamente de acordo, os bancos têm medo de emprestar dinheiro aos outros porque não sabem mesmo a quem calha a fava.

Os bottom-fishers acabarão por encontrar de vez em quando alguns pontos de entrada, mas ainda falta para o bottom grande que será o fim disto tudo, pois não imagino numa recessão andar pessoal a comprar acções e valorizá-las. Por isso não antevejo subidas nos próximos tempos continuadas, tirando pequenos ressaltos a grandes quedas (todas as quedas tem as suas subidas de ressalto).

Agora também acho que não é o fim do mundo, e duvido que venha aí um Mad-Max, mas tenham cuidado.
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  #8  
Velho 10-10-2008, 11:55
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Bérrio o mundo não vai acabar, isso é verdade...Mas vamos deixar de o conhecer, como o conheciamos.

Nada mais voltará a ser igual!

abraço
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  #9  
Velho 10-10-2008, 11:59
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A questão é que falta uma porca fundamental para o "bottom fishing": os especuladores

Neste ambiente quem é que compra? Os investidores de longo prazo não são. Esses pensam em retorno do capital, não em retorno sobre o capital. Os pequenos traders também começam a ter medo. Contas reduzidas a 1/2 introduzem grande conservadorismo num trader.

Quem sobra? Os short sellers e os especuladores profissionais (hedge funds).

Mas onde é que eles "andem"?

Com o ban ao short selling, os hedge funds perderam 150 mil milhões (que é que dizes a um gestor de hedge fund que não consegue shortar? "Um big mac, sff"!). Essas perdas induziram redempções dos investidores. Ao todo, a sangria chegou aos 500 mil milhões. São 500 mil milhões que seriam utilizados por estes especuladores para ir à procura de "acções baratas, cheias de medo e bem coladinhas ao chão". Os short sellers iam tomando lucros, e isto abrandava o preço, o short sellers começavam a cobrir mais depressa, os hedge funds entravam mais e induzias um"short squezze" (aqueles rallies de 1000 pontos no dow). Ai, os investidores mais tradicionais pensavam "uff...ainda bem que alguem [que não eu] apanhou a faca...agora vamos lá ver os saldos"...e voilá: metes um fundo....

Problema tecnico: as autoridades e os politicos partiram a espinha ao agente errado: os especuladores!!!! Faltam as sanguessugas que adoram medo. Ou não têm dinheiro ou estão tao queimadas que tao cedo nao voltam a meter os pés...

Entretanto, enquanto não limpares os medo no mercado de papel comercial, não resolves nada. Alguém conhece algo mais contagioso que o Medo num mercado?

A única solução para um bounce - ainda que com vida curta, e não entrando na questão das acções que deveriam ser tomadas pelas autoridades, que já bati o suficiente nisso - era uma sexta-feira de expiração de opções com shorts ao barulho. A próxima é dia 19 (próxima sexta-feira). Agora, se tu conseguires que os shorts entrem nesta carruagem e fiquem até sexta, e se tu anunciares, no pre-open de sexta feira uma acção "convicente" (nem tem que ser muito realista), e se tu tiveres shorts suficientes, tu induzes um short squezze!
Ai, se os investidores comerem, entram, e o short squezze vira bear market rally.

O problema é que há aqui muitos "ses". A outra opção, que já começa a ser falada, é uma "bank holiday" de uma semana e fechar mercados. Mas ai, é bom que a SEC, a Fed e o Tresury atinem duma vez! Senão, voltamos à mesma lenga lenga...
__________________
Abraços,
Guilherme Diaz-Bérrio
"Os economistas passam metade do tempo a fazer previsões. A outra metade passam-na a explicar por que se enganaram"
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  #10  
Velho 10-10-2008, 13:24
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Boas Berrio,

Gosto muito dos seus comentários, penso que tem toda a razão quanto à situação económica actual. Penso que uns dias de férias faría bem a todos..será que todos querem parar com as perdas? ..hum parece-me que haverá sempre alguém a ganhar com a queda..

Mas este governo dos EUA que parece que mete sempre o pé na poça, cada vez que intervém no mercado, podería de uma vez por todas apoderar-se da bolsa(s) e assumir de uma vez por todas, com as melhores das intencções e tomar uma posição SÉRIA quanto a esta crise.

Não é para isso que governam??
Se nos meteram a todos nisto vão ter que nos tirar, pois foi este governo que levou ao fundo (ainda que não teha chegado) a ecónomia mais forte do mundo!
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