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Velho 28-10-2008, 13:36
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Por Defeito Disciplina

Tenho mais uma pequena duvida.

O crashh já falou nisto e tenho lido tambem noutros lados que tem que haver muita disciplina, dizer não á ganancia etc.

Gostava de saber que disciplina é essa.

Que disciplina usam? É por objectivos?


Abraços
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  #2  
Velho 29-10-2008, 14:10
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Tenho mais uma pequena duvida.

O crashh já falou nisto e tenho lido tambem noutros lados que tem que haver muita disciplina, dizer não á ganancia etc.

Gostava de saber que disciplina é essa.

Que disciplina usam? É por objectivos?


Abraços
Acho que neste sub-fórum em particular há menos chances de se obter respostas a este tópico do que no geral, mas já agora, que tipo de disciplina?

Em princípio há 3 emoções principais que nos levam a perder dinheiro, pelo que se fala:

Medo - À mínima quebra vendemos, apenas para depois repararmos que voltou a subir e que se não tivessemos vendido teríamos lucro em vez do prejuízo assumido na perda...

Ganância - Este é o típico daqueles a quem não lhes chega uma subida de 20% e depois 30% e querem mais e mais e mais, que acabam por fechar posição sem lucro nenhum ou já negativos após a subida e correcção.

Esperança - Esta é muito típica também, aquele pessoal que compra uma acção a 20€, depois vê-a a 18€ e mantem com esperanças de que recupere, e pensa da mesma forma nos 15€, e nos 10€ já a perder 50%!! e depois a pensar igual nos 5€... etc. A Esperança é grave porque não nos faz sair a tempo do mercado quando devíamos. É o inverso do medo.

Delas a Esperança é a pior, é das mais perigosas, enquanto que o Medo nos faz perder algum dinheiro ocasionalmente (apesar de poder ser muitos e forem erros repetidamente executados), e apesar da Ganância essencialmente nos levar apenas a perder normalmente lucros, a Esperança é que nos faz perder dinheiro de forma estúpida e frustrante.

Imaginem quem tenha das três em simultâneo e em força, seria alguém que não teria lucros pois sairia à mínima subida ou esperaria por maiores subidas e perderia os possíveis lucros, à mínima quebra fecharia posição com prejuízo nas alturas erradas, e quando deveria vender deixaria cair e cair e cair na esperança que subisse. Serão estes os típicos perdedores nas Bolsas, aqueles cujo prejuízo servirá para dar lucro aos outros.

A maior disciplina que devemos ter é a força de controlarmos estas três emoções, se não as tivessemos conseguiríamos tomar decisões e executá-las de acordo com as nossas estratégias de trading sem quaisquer problemas, mas elas acabam sempre por aparececer e nos estragar algo.

Depois há outro tipo de disciplina que é a de seguir à risca as nossas próprias regras, não as quebrar, executar aquilo que queremos ou planeamos como stop-loss assim que cai x% quer queiramos quer não, por ser a nossa regra, etc.

Há vários tipos de aplicações de disciplina no trading, resta saber a qual nos referimos ou qual delas queremos estudar.
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  #3  
Velho 29-10-2008, 21:47
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Já tinha lido sobre o medo, ganância, esperança etc e isso é um factor muito importante para um trader. O que escreves está correcto.

O que realmente queria saber qual a disciplina que um trader normal usa. Vou te dar um exemplo.

Li num blog brasileiro que a essa pessoa seguia religiosamente uma disciplina que ele impôs. Ele trabalha por objectivos. Todos os dias tem de ganhar "x" e não passa daquele limite. Se perder esses "x" fica por ali. Amanhã é outro dia.

Era esse tipo de disciplina que me estava a referir. Qual vocês usam e há mais?
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  #4  
Velho 29-10-2008, 22:47
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Já tinha lido sobre o medo, ganância, esperança etc e isso é um factor muito importante para um trader. O que escreves está correcto.

O que realmente queria saber qual a disciplina que um trader normal usa. Vou te dar um exemplo.

Li num blog brasileiro que a essa pessoa seguia religiosamente uma disciplina que ele impôs. Ele trabalha por objectivos. Todos os dias tem de ganhar "x" e não passa daquele limite. Se perder esses "x" fica por ali. Amanhã é outro dia.

Era esse tipo de disciplina que me estava a referir. Qual vocês usam e há mais?
Ahh esse tipo de disciplina, eu sou a pior pessoa para falar disso por acaso.

Porque eu nunca tive qualquer tipo de disciplina, nunca usei stop-losses, nem take-profits, etc. Uma vez até perdi bastante em futuros PT por não usar stop-losses e não estar atento ao mercado, e ela ter caído mais de 10% num dia (e futuros nem se fala quanto cairam), com uma alavancagem de uns 12/1 na altura.

De qualquer das formas alguém há-de ter ideias. Vou mover este post para o fórum geral porque acho que lá alguém pode ver melhor este tópico.
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  #5  
Velho 30-10-2008, 01:23
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Disciplina, ai esta uma palavra que pode definir quem ganha ou perde tanto na bolsa como em tudo o resto.
Um dos segredos do sucesso em qualquer negócio e manter uma disciplina ferrea e NUNCA se desviar do objectivo ( claro que nem sempre é facil pois como diz o crash , temos misturado depois a ganacia o medo que pode nos levar a perder a disciplina).
Ex. simples: no poker só ir a jogo com boas mãos , parece facil até que nos pomos a fazer bluff e saimos da diciplina começando a perder.

Na bolsa quanto pomos um stop loss mental de 5% e deixamos a acção cair 20% sem vender .

Quem se desvia da disciplina acaba sempre por perder no longo prazo.
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" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

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  #6  
Velho 30-10-2008, 01:39
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Pode ler este livro famoso sobre estrategia também:

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/The_Art_of_War[/url]

The Art Of War

Sun Tzu
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" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

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  #7  
Velho 30-10-2008, 08:48
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Pode ler este livro famoso sobre estrategia também:

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/The_Art_of_War[/url]

The Art Of War

Sun Tzu
Adoro esse livro, e já agora vou contar algo que muitos ignoram.

O verdadeiro nome desse general era Sun Zi, e o nome do livro "Bing Fa" que significa em Mandarim (língua que estudei em tempos) "Método do Soldado". Bing para soldado e Fa para método.

Depois foi americanizado e passou a Sun Tzu, e o livro passou para "Arte da Guerra", que acho bastante correcto o nome, eu próprio chamo-lhe sempre de Arte da Guerra.

Esse general levava a disciplina ao máximo, há uma ocasião em que ele acabou a decapitar as favoritas do rei Wu. O rei queria saber até que ponto ele seria um bom general e até que ponto conseguia disciplinar um exército e nada melhor do que mandar as favoritas do rei cumprir ordens.

Ele mandou-as fazer algo (ja não recordo o quê mas poderão procurar na Internet a verdadeira história), e elas riram-se. Ele voltou a repetir a ordem, pois ele acha que à primeira falha em obeceder, pode ser devido ao soldado não ter percebido o general e aí o general deverá ser mais explícito e falar mais devagar para ser percebido. Resultado, elas desataram-se a rir novamente.

O que fez o general Sun Zi? Mandou decapitar salvoerro duas delas, e voltou a dar a ordem. O que aconteceu? Tudo obedeceu.

Era assim que ele funcionava. Disciplina levada ao máximo.

É um excelente livro mas não passará para muitos de simples frases poéticas, mas tem lá grandes verdades que podem ser aplicadas aos dias de hoje. Recomendo.

E está disponível gratuitamente na Internet.

Espreitem:

[url=http://www.chinapage.com/sunzi-e.html]Sun Zi - Art of War[/url]
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