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Velho 18-11-2008, 05:03
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Por Defeito Stop Loss/Stop Limit/Ordens Fixas, etc

Viva,

Num dos emails que recebemos, havia dúvidas sobre stop losses, stop limit orders, take profits, ordens fixas, etc, achei melhor responder aqui para que fique visível para outros que possam ter a mesma dúvida no futuro.

Para começar a responder, vou citar-me a mim mesmo no tópico de 13-07-2008 no nosso fórum de [URL="http://www.canalforex.com/"]Forex[/URL], sobre o mesmo tema, que se encontra aqui: [URL="http://www.canalforex.com/forum/showthread.html?t=66"]DUVIDAS SOBRE STOP ORDER E LIMIT ORDER, BEM COMO TRAILING[/URL]:

Citar:
É assim, esta questão é meio confusa de explicar no geral devido às várias formas como é tratada pelas corretoras.

Por exemplo, e vou usar como exemplo a plataforma Metatrader. Esta, como muitas outras, dividem as ordens entre duas principais, as dadas ao preço de mercado ("instant execution"), e as ordens dadas pendentes ("pending order"). Há corretoras pelo que vi no passado que definem as "pending order" neste caso como algo tipo "limit orders" e isso origina alguma confusão, até em explicações dadas em alguns websites. Mas o Metatrader dá para perceber com as instant e as pending.

Dentro das pending, que são as ordens em que definimos um dado valor, temos dois tipos, as limit e as stop. Ou seja, são ordens em que nós definimos que só queremos que elas sejam executadas, se e apenas se os preços se moverem um determinado x numa certa direcção antes da ordem ser executada. A questão é a direcção e o tipo de ordem.

LIMIT ORDERS:

No caso das limit orders, elas deixam-nos definir qual é o máximo e o mínimo a que nós estamos dispostos a comprar ou vender um activo. Ou seja, se queremos comprar a acção ZXY a um preço de 10€, e ela estiver a 12€, impomos o limite (daí o termo "limit") de 10€, que é o limite máximo que estamos dispostos a pagar por ela, e só a compramos se os preços baixarem até aos 10€ ou menos (abertura de long). Da mesma forma, podemos impor uma limit sell order que nos diz que o limite mínimo de preço a que estamos dispostos a vender a acção ZXY é de 15€, e aí ela só é vendida se o preço da mesma atingir ou ultrapassar os 15€.

O mais aproximado que existiria então para um take profit seria uma limit order, se tivermos uma posição longa de 100 acções, e quisermos vendê-las não aos 12€ actuais mas sim aos 13€, estaremos a por uma sell limit order a 13€ de 100 acções, e venderemos a um preço limite mínimo de 13€ as 100 acções, e essa venda fechará a posição longa.

STOP ORDERS:

Com uma stop order, a nossa trade só será executada quando o activo que queremos vender ou comprar atinge um determinado preço (o preço de stop), mas funciona na forma inversa, não sei se haverá forma mais simples de dizer isto mas: Se a acção estiver a 12€ e nós quisermos colocar uma stop order para a vendermos a 10€, a ordem short só é aberta assim que a acção chega ao valor de 10€. Isto faz com que alguém que vá de férias, e que só queira entrar se uma dada tendência bearish for confirmada se por exemplo a acção cair abaixo de certo valor ele entraria short, e aí entraria. Da mesma forma ele poderia estar fora do mercado e decidir que está a 12€ o preço mas só valeria a pena entrar longo se o preço subisse acima dos 13€, aí colocaria uma stop buy order a 13€ e só seria executada se o preço subisse aí primeiro.

Há outra grande vantagem nisto, as "stop loss orders", para quem já está com uma posição longa de 100 acções aberta, e queira que ela seja fechada se descer do preço actual de 12€ para uns 10€ por exemplo. O preço ao cair para os 10€, a stop sell order a 10€ de 100 acções será executada, fechando assim a long order aberta de 100€. Assim, uma stop sell order, funciona como uma stop loss order, porque nos evita perder mais, daí o seu nome.

Daí a stop loss, stop order, ser o inverso da take profit, limit order. O take profit numa ordem longa faz com que a ordem short seja dada se o preço SUBIR um x e dar assim mais lucro à posição actual, e a stop loss order, stop order, fazer uma ordem long ser dada se o preço CAIR um x fazendo a posição actual ter prejuízo e assim ser executado o sell. No take profit então o sell é executado após o preço subir um x, contra o sentido do "sell", e no stop loss o sell é executado se o preço cair um x, no sentido do "sell".

Assim, no Metatrader teríamos:

Instant Execution orders, e:

Pending Orders, onde vemos:

buy limit - define valor máximo a pagar pelo long, compra (abre long) se o preço caí até x, ele compra
sell limit - define valor mínimo a pagar pelo sell, vende (abre short) se o preço sobe até x, ele vende
buy stop - define o valor a partir do qual a ordem de compra (abre long) deve ser executada, se o preço sobe até x, ele compra
sell stop - define o valor a partir do qual a ordem de venda (abre sell) deve ser executada, se o preço cai até x, ele vende

Ou por outra forma:
buy limit compra se o preço cai até x, e o buy stop compra se o preço sobre até x
sell limit vende se o preço sobe até x, e o sell stop vende se o preço cai até x

Há corretoras que tornam este método transparente, abre-se ordem já com o stop definido e o take definido e ele trata de tudo, mas no fundo o que se passa é algo como o descrito acima. Há plataformas como a Metatrader que nos força a saber isso.

Assim, no Metatrader não se conseguem, se o preço está a 1.50, dar um buy limit a 1.60 mas sim a 1.40, e não se pode dar um buy stop a 1.40 mas pode ser dado a 1.60. E não se pode dar um sell limit a 1.40 se o preço está a 1.50 mas sim a 1.60 (se sobe aos 1.60 executa), e não se pode dar um sell stop a 1.60 mas sim a 1.40.

Quanto a comprarmos só se o preço sobe acima de x, e vender se caír abaixo de y, tem a ver com rompimentos e quebras de resistências e médias etc, o ppl pensa que se o preço vai mesmo para um lado e a tendência se confirma ou o movimento se confirma, é para se entrar no mercado, mas o mal é que se forem bull traps ou bear traps lá se vai o $ hehe.

Bons negócios,

Crashh
Agora sobravam no email também as dúvidas sobre ordens a preço fixo e a melhor preço.

Essa questão é bem mais fácil de responder.

Uma ordem a preço fixo é dada a um valor fixo, e como tal, poderá ser executada no momento, ou levar dias ou mesmo meses. Essas ordens podem ser definidas com uma validade, visto que a pessoa pode querer que a ordem esteja pendente no máximo 1 mês e após esse mês expire.

Assim se tivermos um activo cotado a 10€ com máximo do dia a 11€ e mínimo a 9€, e queiramos dar uma ordem de venda a 12€, terá obrigatóriamente de ser dada a preço fixo de 12€, com uma validade pos nós definida, podem ser dias, meses, anos.

Assim a ordem só é executada quando o preço chegar lá, até isso acontecer ficaria pendente.

Uma ordem ao melhor preço, é bem diferente. Se a cotação estiver a 10€, e tiver a procura no mercado ("bid") a 9,99€, e a oferta ("ask") a 10,00€ (ou seja o último movimento foi uma compra ao preço de oferta 10,00€), nesse caso, se for feita uma compra ao melhor preço, será feita de imediato ao preço mais baixo do mercado que poderá ser 10€ ou mais (isto veremos abaixo). Se for feita venda ao melhor preço, será efectuada ao valor mais alto de procura do mercado, que será de 9,99€ para baixo (explicado abaixo também).

E porque não apenas a 9,99€? Porque existem várias acções e ordens pendentes a vários preços.

Imaginemos que nesse activo os lotes de oferta e procura são os seguintes:

(Oferta)
10,04€ - 5 - 100.000
10,03€ - 4 - 50.000
10,02€ - 6 - 123.000
10,01€ - 10 - 190.000
10,00€ - 5 - 230.000 - Última Cotação

(Procura)
9,99€ - 4 - 5.000
9,98€ - 3 - 21.000
9,97€ - 2 - 12.000
9,96€ - 4 - 23.000
9,95€ - 5 - 40.000

Acima vemos a cotação do activo em primeiro, seguido do número de ordens pendentes, e do número de acções, neste exemplo claro, onde podemos ver que a 10,02€ estão 6 ordens de pessoas a venderem um total de 123.000 acções, e a 9,97€ por exemplo temos um grupo de pessoas com 2 ordens abertas para comprar a esse preço 12.000 acções (são ordens fixas pendentes).

Podemos notar aqui que há alguma tendência maior para a queda do que para a subida (caso aconteça claro pois poderá subir na mesma se existirem mais bulls que bears no mercado no momento), devido a bastarem (23.000+12.000+21.000+5.000+1) 61.001 acções vendidas ao melhor preço para o preço ir aos 9,95€ (tem de haver pelo menos uma acção vendida a 9,95€ para a cotação ir lá), mas que seriam necessários (230.000+190.000+123.000+50.000+1) 593.001 acções compradas ao melhor preço para o preço chegar à mesma subida ou seja a 10,04€, ou seja seria preciso uma ordem de compra ao melhor preço quase 10 vezes superior para subir o mesmo que desceria com uma ordem 10 vezes mais pequena, daí ter mais tendência de queda.

Agora se quisermos vender um grupo de 10.000 acções a 9,99€, e vendo que os lotes no momento seriam (por estar o último preço a 10,00€):

(Procura)
9,99€ - 4 - 5.000
9,98€ - 3 - 21.000
9,97€ - 2 - 12.000
9,96€ - 4 - 23.000
9,95€ - 5 - 40.000

Teríamos de deixar uma ordem a preço fixo a 9,99€ para consumir as 5.000 que lá estivessem e ficarem as outras 5.000 pendentes em oferta, ficaríamos com algo do género:

(Oferta)
10,04€ - 5 - 100.000
10,03€ - 4 - 50.000
10,02€ - 6 - 123.000
10,01€ - 10 - 190.000
10,00€ - 5 - 230.000
9,99€ - 1 - 5.000 - Última cotação

(Procura)
9,98€ - 3 - 21.000
9,97€ - 2 - 12.000
9,96€ - 4 - 23.000
9,95€ - 5 - 40.000

Ou seja, a procura que era "9,99€ - 4 - 5.000", as 4 ordens pendentes de 5.000 na compra a 9,99€ foram vendidas por nós, e as outras 5.000 que tínhamos ficaram pendentes agora como oferta, a 9,99€, pois queríamos vender 10.000 e só lá estavam 5.000 na compra. Alguém as há-de comprar depois (ou não), e a última cotação ficou a 9,99€.

Porque é que temos de ter cuidado a ver os lotes antes de comprar ou vender ao melhor preço? Simples.

Imaginemos que vem outra pessoa e quer comprar 600.000 a 9,99€, mas esquece-se de definir o preço de compra a 9,99€ e compra ao melhor preço. O que acontece?

Tínhamos antes:

(Oferta)
10,04€ - 5 - 100.000 - 2.000 compradas... - Última cotação.
10,03€ - 4 - 50.000 - Todas compradas...
10,02€ - 6 - 123.000 - Todas compradas...
10,01€ - 10 - 190.000 - Todas compradas...
10,00€ - 5 - 230.000 - Todas compradas...
9,99€ - 1 - 5.000 - Todas compradas... Nossas acções dos 10.000 iniciais vendidas.

(Procura)
9,98€ - 3 - 21.000
9,97€ - 2 - 12.000
9,96€ - 4 - 23.000
9,95€ - 5 - 40.000

Como estavam à venda nesses 5 lotes visíveis de oferta umas 598.000 até 10,03€, foram todas consumidas por essa ordem de compra, e acabou por comprar as 2.000 que faltavam a 10,04€, devido à ordem ser ao melhor preço. Assim ficámos com por exemplo:

(Oferta)
10,08€ - 3 - 20.000
10,07€ - 2 - 220.000
10,06€ - 9 - 130.000
10,05€ - 8 - 330.000
10,04€ - 4 - 98.000 (eram 100.000 e o outro coitado comprou ainda 2.000 delas) - Última cotação...

(Procura)
9,98€ - 3 - 21.000
9,97€ - 2 - 12.000
9,96€ - 4 - 23.000
9,95€ - 5 - 40.000

Ou seja vendemos as nossas 10.000 e o coitado que se enganou na ordem comprou ao preço médio de (10,03*50.000+10,02*123.000+10,01€*190.000+10,00*2 30.000+9,99*5.000+10,04*2.000=501.500+1.232.460+1. 901.900+2.300.000+49.950+20.080=6.005.890) 6.005.890€ e não ao preço que queria que seriam (600.000*9,99€) 5.994.000€, perdendo assim 11.890€ com o erro.

Ou seja é preciso ter cuidado ao lançar ordens ao melhor preço e analisar os lotes de oferta e procura antes de o fazermos, mas temos de ter em conta que se dermos ordens a preço fixo, podemos chegar lá depois dos outros e não as executarmos aos preços que queremos. Alguém que quisesse comprar a 10,01 de preço máximo 200.000 acções não teria ido a tempo (porque o outro coitado comprou 600.000 ao melhor preço), e a ordem dele ficaria pendente na procura, pois já chegou tarde, assim:

(Oferta)
10,08€ - 3 - 20.000
10,07€ - 2 - 220.000
10,06€ - 9 - 130.000
10,05€ - 8 - 330.000
10,04€ - 4 - 98.000 (eram 100.000 e o outro coitado comprou ainda 2.000 delas) - Última cotação...

(Procura)
10,01 - 1 - 200.000
9,98€ - 3 - 21.000
9,97€ - 2 - 12.000
9,96€ - 4 - 23.000
9,95€ - 5 - 40.000

Assim ficamos com oferta a 10,04€, última cotação a 10,04€, e procura a 10,01€. Mais tarde poderão aparecer outras a 10,02€, 10,03€, etc. E é assim que funciona o mercado.

Os preços sobem e caem conforme a oferta e procura, e as ordens são fixas ou ao melhor preço, e há que ter cuidado com isso.

Podia ter arranjado números mais pequenos mas só me deparei com isso quando tive de fazer as contas, mas acho que dá para perceber. Qualquer dúvida adicional, perguntem, por aqui pois por email não vemos as dúvidas tão rápido.

Bons negócios
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Olá Olá,

muito obrigada pela explicação, se bem q tal como tinha dito ainda sou mto novata nestas coisas e existem termos q desconheço, contudo com o tempo lá chegarei.... aliás já começei há mto a consultar determinados termos, q é pra não fazer má figura...... qto aos negócios, com esses exemplos a perder "tão pouco", acho q vou treinar mais estas coisas de ordens, antes de ficar na penúria total....!

Bons negócios
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Velho 18-11-2008, 10:10
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muito obrigada pela explicação, se bem q tal como tinha dito ainda sou mto novata nestas coisas e existem termos q desconheço, contudo com o tempo lá chegarei.... aliás já começei há mto a consultar determinados termos, q é pra não fazer má figura...... qto aos negócios, com esses exemplos a perder "tão pouco", acho q vou treinar mais estas coisas de ordens, antes de ficar na penúria total....!

Bons negócios
Bem vinda

E os termos basta colocarem por aqui que nós ajudamos se preciso.

Quanto ao trading real, aconselho sempre treino de x meses em paper trading, simulações de trading, e só se se vir que já se tem lucro no trading virtual, é que se passa para o real.

Pois se alguém nas simulações tiver prejuízo, no mercado real terá ainda mais prejuízo. Ou seja, só quando se sabe que nas simulações se tem lucro, e já se sabe o suficiente, mas com lucro consistente (mesmo que pouco) em x meses, é que se avança para o real. Até lá, é pratica e estudo com calma.

O Chart Game é um entretém (na opção à esquerda) e é uma forma de perceber o quão perigosos podem ser os mercados, e como as emoções nos podem fazer perder dinheiro.

Em breve teremos um "Jogo da Bolsa" 365 dias ao ano, para simulação e aí poderão treinar também, e teremos manuais também.

Bons negócios, virtuais!
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Olá.

Achei muito boa a explicação sobre as Ordens. Contudo continuo com umas dúvidas, caso alguém possa responder agradecia.

Como deve proceder…?
Exemplo:
Estando o preço a 10€ perto da resistência, pretendo fazer uma entrada longa caso o preço faça o rompimento nos 12€.
Coloco uma ordem de compra tipo stop em 12€.
Coloco ordens relacionadas, limite a 20€ e stop loss a 9€.
O preço é atingido e executada a entrada longa com 100 acções.

O mercado esta favorável! Pretendo fazer um fechamento parcial para garantir lucro.

Como devo fazer para colocar ordens de uma venda parcial de 60 acções se atingir o preço de 15€, com stop loss em 9€ e ainda assim manter as restantes 40 acções com ordem limite em 20€ e stop loss em 9€?
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  #5  
Velho 14-10-2010, 01:46
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Olá.

Achei muito boa a explicação sobre as Ordens. Contudo continuo com umas dúvidas, caso alguém possa responder agradecia.

Como deve proceder…?
Exemplo:
Estando o preço a 10€ perto da resistência, pretendo fazer uma entrada longa caso o preço faça o rompimento nos 12€.
Coloco uma ordem de compra tipo stop em 12€.
Coloco ordens relacionadas, limite a 20€ e stop loss a 9€.
O preço é atingido e executada a entrada longa com 100 acções.

O mercado esta favorável! Pretendo fazer um fechamento parcial para garantir lucro.

Como devo fazer para colocar ordens de uma venda parcial de 60 acções se atingir o preço de 15€, com stop loss em 9€ e ainda assim manter as restantes 40 acções com ordem limite em 20€ e stop loss em 9€?
Essa questão, se é que entendi bem, é bem mais fácil de solucionar do que parece à partida.

Bastaria executar não uma ordem de 100 acções, mas sim 2 ordens longas, nos 12€, uma de 60 acções e outra de 40 acções. A das 60 acções teria um take profit activo nos 15€, e stop loss nos 9€, e a das 40 acções teria um take profit activo nos 20€ e um stop loss nos 9€.

Assim, dando a ordem não com 100 acções de uma vez mas sim 2 ordens uma com 60 outra com 40, iria fazer com que as 60 que chegassem aos 15€ seriam vendidas, as outras 40 se chegassem só aos 18€ e não aos 20€, mesmo que voltassem aos 9€ de stop loss, ao menos o ganho dos 12€ aos 15€ das outras 60 poderia compensar a perda. E na melhor situação seriam vendidas 60 a 15€ e 40 a 20€.

Por isso a solução é simples, take profits diferentes em 2 ordens de diferentes.
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  #6  
Velho 15-10-2010, 01:44
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Obrigado pela ajuda!
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  #7  
Velho 10-11-2010, 23:47
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Boas!
Tenho poucos, mas alguns milhares de euros para investir.
Aceito sugestões para investir ou num ou vários instrumentos financeiros.
Por exemplo as acções portuguesas, são ou não a maneira adequada?
Já ouvi falar em CFDs, Forex, Fundos vários, Obrigações e Warrents, mas estes são mais ou menos arriscados?
Também as plataformas serão factor a considerar; já utilizo a GobullingWeb.
Dada a voluptibilidade das acções neste momento, a questão é onde arriscar o negócio?
Obrigado!
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  #8  
Velho 23-02-2015, 05:03
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Aceito sugestões para investir ou num ou vários instrumentos financeiros. Por exemplo as acções portuguesas, são ou não a maneira adequada? Já ouvi falar em CFDs, Forex, Fundos vários, Obrigações e Warrents, mas estes são mais ou menos arriscados?ANDAchei muito boa a explicação sobre as Ordens. Contudo continuo com umas dúvidas, caso alguém possa responder agradecia.





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