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Velho 23-12-2008, 13:51
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Já vi onde se altera a alavancagem, obrigado Crahh

Por defeito é 20/1 e o maximo agora é 40/1.

Agora, uma coisa que ainda não entendi foi a razão de nós metermos lá 1500€ e podermos apostar 50 vezes mais. Isso quer dizer que a corretora "dá-nos" 50 vezes o que lá metemos?

Quer dizer que se eu meto lá 10.000€ fico com 50.000€? Mas porquê? São assim tão generosos? Se assim for, nem chejo a apostar em nada..... levanto os 50.000€ e fico feliz


Abraços
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  #12  
Velho 23-12-2008, 20:41
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Já vi onde se altera a alavancagem, obrigado Crahh

Por defeito é 20/1 e o maximo agora é 40/1.

Agora, uma coisa que ainda não entendi foi a razão de nós metermos lá 1500€ e podermos apostar 50 vezes mais. Isso quer dizer que a corretora "dá-nos" 50 vezes o que lá metemos?

Quer dizer que se eu meto lá 10.000€ fico com 50.000€? Mas porquê? São assim tão generosos? Se assim for, nem chejo a apostar em nada..... levanto os 50.000€ e fico feliz


Abraços
Muito melhor! É mesmo típico de uma corretora responsável limitar os prejuízos e risco ao máximo aos seus clientes. Mesmo sendo 40/1 muito elevado, acho muito bem baixarem para 40/1 a alavancagem máxima (e risco), e colocar por defeito 20/1 apenas. De qualquer das formas eu nunca recomendo mais de 5/1 ou 10/1.

Sim, ela não dá mas empresta. Basicamente, ela quando colocamos 1.000€ e definimos que temos alavancagem a 10/1, temos de investir 10 vezes mais o dinheiro que lá colocamos, por isso a Oanda coloca-nos à disposição na conta outros 9.000€ deles, para termos os 10.000€, 10 vezes mais que os 1.000€ que colocamos. Assim alavancamos a 10/1.

Daí terem as tais seguranças de margin-calls, imaginemos, se cair o nosso saldo 50%, a nossa posição ser fechada, e assim ficamos a perder por exemplo 500€ dos 1.000€ iniciais, e passamos a ter depois apenas 5.000€ disponíveis em unidades para investir, dos quais 4.500€ são deles, mas eles não se podem dar ao luxo de que nós percamos dinheiro deles, por isso nunca deixam as nossas perdas atingir o valor, normalmente a margin-call é nos 50%.

O dinheiro é emprestado sempre que abrimos uma posição. Temos lá por exemplo 1.000€ mas podemos abrir a 10/1 posições de 10.000€ mas quando a posição está aberta, parte do dinheiro é logicamente deles, mas é investido no mercado real, daí os lucros serem reais 10 vezes mais.

Não ganhamos dinheiro com isso, mas exponenciamos os lucros e prejuízos, o que é bom ou mau.
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Velho 24-12-2008, 00:07
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Muito sinceramente isso é uma coisa que não me entra na cabeça.

A explicação que deste parece ter lógica mas ao mesmo tempo torna-se uma grande confusão......

Vou tentar fazer-me entender melhor, o que não compreendo.

No Oanda, quando abro uma ordem, pede-me sempre o valor (em euros) que quero apostar. Normalmente meto 100€.

Aqui é que começam as duvidas

Se eu dou uma ordem com 100€ e tenho uma alavancagem de 10/1 quer dizer que estou apostar 10% dos 100€, que são 10€, certo? Embora na minha conta tenha lá na totalidade 1500€ (+ ou -). Pelo menos é assim que eu compreendo as coisas.

Em relação ao tal dinheiro que a corretora "empresta" (os tais 10 vezes a mais), eu não vejo a logica de o ser. Por alminha de quem as corretoras fazem isso?

É a mesma coisa que eu ir ao casino com 1000€ e alguem empresta-me mais 9000€ e assim posso ir todo feliz com 10 mil no bolso e fazer apostas. O bolo é maior, sem duvida. Agora imagina que a sorte não está no meu lado e perco tudo. Lá se vai o meu dinheirinho e a pessoa que me emprestou tambem não fica contente....

Quando abri conta demo, meti lá 1500€, não vejo onde está o resto. Só me aparece o que lá meti.

Desculpa tantas perguntas

Abraços

Última edição de shaka : 24-12-2008 às 00:22.
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Velho 24-12-2008, 03:25
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Já percebi a dúvida, eu quando falo de com 1.500€ se ter acesso a 15.000€, é só no disponível para abertura de ordens. Ou seja, é como se fosse um plafond de crédito que temos para gastar, mas que só usamos quando damos ordens.

É como ter uma conta ordenado qualquer, que caso atinjamos o 0, o plafond é activado e nos permita gastar muito mais. É como termos um cartão Mastercard qualquer ou VISA, que nos permite gastar dinheiro extra quando queremos.

Ao colocarmos 1.500€, se for a 1/1, não nos é dado qualquer crédito. Continuamos com esse dinheiro e só gastamos isso.

Se colocarmos a 10/1, então, continuamos claro está com os 1.500€ de saldo e os lucros são acrescentados a ele.

Agora o que se passa é isto:

Temos lá 1.500€, mas estamos a 10/1, ele autoriza-nos então a gastar, não 1.500€ mas sim 10 vezes mais, ou seja, 15.000€, sendo que se formos ao limite, aos 15.000€, ele coloca no mercado os nossos 1.500€ e coloca outros 13.500€ por nós para dar os 15.000€.

Seriam assim investidos no mercado 15.000€, onde só algum dinheiro é nosso e o resto não. A diferença é que, apesar de só um décimo desse capital ser nosso e nove décimos ser de outros, mas o dinheiro existe e é investido.

Se tivermos 1.500€ e estivermos a 10/1, podemos investir 15.000€ mas se quisermos, investimso só 1.500€ e assim estamos só a investir o que é nosso sem alavancar, estando a 1/1. Se investirmos 4.500€ estamos a investir 3 vezes mais do que temos, e estamos assim a 3/1 na ordem, onde só um terço do dinheiro é nosso, mas poderíamos ir mais longe aos 15.000€ pois teríamos a leverage definida para 10/1 máxima.

Imaginemos que investimos a 10/1, uma ordem de 15.000€ onde só temos 1.500€ na conta. Desta forma, se houver um lucro de 1% no mercado, ganhamos 1% não dos nossos 1.500€, o que seria uns 15€, mas sim 1% dos 15.000€ da ordem que demos, ou seja, 150€, que seriam em relação aos nossos 1.500€ reais, 10%.

Assim com uma subida de 1% no mercado, ganhamos não 1% mas sim 10%, pois ganhamos 1% sobre um capital 10 vezes superior ao que investimos, que se torna 10% em relação ao que temos na corretora.

Isto porque apesar do dinheiro nos ser emprestado, a totalidade do lucro (e infelizmente do prejuízo) da ordem total, ou seja, dos 15.000€, vai para o nosso saldo, é-nos dado ou descontado.

É como alguém nos emprestar dinheiro, e nos deixa andar à vontade mesmo que fiquemos ricos e sem nos pedir lucro em troca, mas que também nos deixa andar a perder mas que se vir que perdemos já os nossos 1.500€, nos retira a chance de investir para a pessoa não ficar sem o seu dinheiro.

Esta segurança é feita com as tais margin calls, a cada 50% de perda na Oanda, a nossa posição é fechada e teremos de abrir nova, assim a corretora nunca perde dinheiro, só nós o fazemos.

Fui buscar uma explicação em Inglês à Internet para dar uma ideia do que é a leverage:

Citar:
Leverage allows traders to borrow money and use that money to invest in the foreign exchange market. Because of leverage, clients without a huge amount of capital are able to make large investments, whereas in other markets such as the equities market, clients would have to pay 50% of the full amount for each share of stock they were investing in. Most market makers allow positions to be leveraged up to 100:1. This means that if a trader wanted to buy a "lot" worth $100,000, with 100:1 leverage the trader only has to put up $1,000. Leverage is about risk. Increasing your leverage increases both your opportunity to take bigger profits AND rack up bigger losses.
In [url=http://www.wikinvestopedia.com/wiki/index.php?title=FOREX]Wiki Investopedia[/url]

É de notar o termo "borrow money". Leverage, alavancagem, no fundo trata-se disso. Se estamos a investir dinheiro que não é nosso, é-nos emprestado.

Há claro outro tipo de sistemas. Nos contratos de futuros as pessoas acabavam por comprar contratos que as fariam ter x acções passados x meses a um determinado preço, e poderiam por exemplo comprar um contrato de 100 acções PT que valeria uns 1.300€ em dada altura (recordo de 2000), pagando por exemplo uns 100€, e estando assim a 13/1 de alavancagem, mas nesse caso era diferente, seria um contrato em que nos comprometíamos a cumprir, podíamos depois ficar com as acções, ou continuar renovar, vender antes do fim, etc. Eram pequenos truques.

No Forex é simples. O dinheiro é investido, x nosso, x de outros, ele anda pelo mercado, é-nos emprestado, e eles ganham com o spread. Ganham sempre, porque se alguém investe 1 milhão a 10/1, são 10 milhões, e 1% seriam 100.000€, e um spread de 1 pip na compra e 1 pip na venda, seriam já milhares de euros de lucro sem fazerem muito. Seria algo tipo EURUSD a 1.3000 seriam 1% = 130/100*2 = 2.6 pips = 2.000€ numa posição de 10 milhões, ou seja um ganho para eles de 769€ por cada pip de spread que tenham.

Eu não sou muito bom a tentar explicar estas coisas mas qualquer dúvida perguntem que tento ajudar. A intenção é que conta.

Conclusão: Eles querem-nos "emprestar"!

E perguntem à vontade, estão à vontade, desde que esteja por aqui respondo.
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Velho 24-12-2008, 16:27
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Eu não sou muito bom a tentar explicar estas coisas mas qualquer dúvida perguntem que tento ajudar.

Modesto?!!! ..... fiquei esclarecidissimo sobre o que queria saber. Conseguiste explicar tudo e de uma maneira simples (que até eu percebi) Obrigado Crashh. Só ficou a faltar aí uma coisa.


Eu tenho na minha conta os tais 1500€, MAS, vou dar uma ordem de 100€ com uma alavancagem de 10/1 (por exemplo) quer dizer que estou apostar 10% dos 100€, que são 10€, certo? não é do dinheiro todo, pois não?

São perguntas básicas, eu sei



AGORA, quando é tu escreves um livro? Já te chamei o Paulo Coelho do forex, não sei o que estás á espera. Não quer dizer que escrevas um livro muito técnico, porque isso há aí muitos e alguns muito bons, como por exemplo "Bolsa para iniciados" de Fernando Braga de Matos. Li e gostei. O que mais gostei ainda foi o "O que os ricos sabem e não contam" do Aitor Zárate. Podias fazer um assim do género.


Abraços
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Velho 25-12-2008, 00:58
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Modesto?!!! ..... fiquei esclarecidissimo sobre o que queria saber. Conseguiste explicar tudo e de uma maneira simples (que até eu percebi) Obrigado Crashh. Só ficou a faltar aí uma coisa.


Eu tenho na minha conta os tais 1500€, MAS, vou dar uma ordem de 100€ com uma alavancagem de 10/1 (por exemplo) quer dizer que estou apostar 10% dos 100€, que são 10€, certo? não é do dinheiro todo, pois não?

São perguntas básicas, eu sei



AGORA, quando é tu escreves um livro? Já te chamei o Paulo Coelho do forex, não sei o que estás á espera. Não quer dizer que escrevas um livro muito técnico, porque isso há aí muitos e alguns muito bons, como por exemplo "Bolsa para iniciados" de Fernando Braga de Matos. Li e gostei. O que mais gostei ainda foi o "O que os ricos sabem e não contam" do Aitor Zárate. Podias fazer um assim do género.


Abraços
É assim os 10/1 é um limite que nós estabelecemos a nós mesmos, que nos limita o que podemos investir até 10 vezes mais o que temos lá em dinheiro real. Ou seja, 1.500€ e eles limitam-nos o total das ordens abertas a 15.000€, mas se não passarmos dessa quantia não estamos a usar o plafond.

Se investirmos 1.500€ estamos com 1.500€ a 1/1, ou seja se subir 1%, un 130 pips por exemplo, o EURUSD ganhamos 15€ (um porcento de 1.500€). Se investirmos 15.000 com 1% ganhamos 150€ (aí sim o dinheiro investido já foi apenas um décimo nosso). Se investirmos 150€, estamos a investir apenas um décimo do que temos, logo, como não passa do dinheiro que temos em carteira, não há alavancagem.

No fundo é como se fosse o inverso da alavancagem. Se lá temos 1.500€ não estamos sequer a 10/1 nem a 1/1 deveríamos estar a 0.1/1 (para quem coloca o dinheiro investido do lado esquerdo da barra).

Ou seja se subir 1% ganharíamos 0.1% ou seja só 1.5€.

Até ao nosso dinheiro real, investimos a 1/1 ou menos, ou seja com o risco que quisermos, e nunca ganhamos mais do que 1% por cada 1% que ele suba, e é sempre com o nosso dinheiro. Só se passarmos dos 1.500€ que lá temos de origem é que estaremos a usar dinheiro que não é nosso e alavancar, como 3.000€ termos 1.500€ nossos e 1.500€ não-nossos, e estaríamos a 2/1.

Só estamos a alavancar mais o risco e prejuízo se passarmos do limite do dinheiro que lá temos realmente e passarmos a investir mais do que realmente temos.

Citar:
Eu tenho na minha conta os tais 1500€, MAS, vou dar uma ordem de 100€ com uma alavancagem de 10/1 (por exemplo) quer dizer que estou apostar 10% dos 100€, que são 10€, certo? não é do dinheiro todo, pois não?
Aqui estaríamos a investir 100% dos 100€, pois se temos 1.500€ na conta, com 100€ não passamos do limite de 1/1 (o limite onde só investimos tudo o que temos e nada mais que isso, sem alavancagem). Ou seja 100€ totalmente nossos sem alavancagem, a 1/1, 1% de subida dariam-nos 1€ desses 100€, e continuaríamos com 1.400€ parados na conta.

Se fossem 1.600€ aí sim estaríamos a investir 1.500€ nossos e 100€ não-nossos, esses 100% fariam subir a alavancagem para 1.066/1, pois dividindo os 100% de 1.500€ por 15 (100€ são 1/15 de 1.500€) dá-nos 6.66% que será a percentagem a adicionar aos 100% dos 1/1.

Quanto ao livro thanks pela ideia, por acaso já tinha começado a fazer algo há 3 anos, que era para dar luzes a iniciados sobre Análise Técnica e negociação em Forex também, era para ter 1.500 a 2.000 páginas, acabou por ter 500 e fartei-me a meio e nunca mais retomei, era para ser algo gratuito claro está, para haver mais material de formação pela Internet, porque há minhentos cursos que cobram montes de dinheiro às pessoas para lhes lerem em voz alta algo que elas leriam num décimo de um livro qualquer de 40 euros, achei que faria falta mais material gratuito na Internet, só que nunca mais peguei naquilo talvez em dia liberte tal como está, e o coloquemos aqui nos nossos manuais.

E como com sistemas de trading estava a pensar tornar um público também, talvez no início do ano que vem, para dar uma ferramenta nova a quem a queira usar, não daria outros que tenho claro, mas estava a pensar dar um dos mais simples, mas que tem feito muito lucro no passado. Claro que devem ser usados apenas como conselheiros, como indicadores de apoio e não como sistemas 100% automatizados porque eles falham também, mas pode ser uma pequena ajuda a quem gostar dele. Para o ano faço isso, pode ser que curtam.
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  #17  
Velho 06-01-2009, 13:45
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Velho 07-01-2009, 05:19
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  #19  
Velho 25-02-2009, 21:08
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Outra pergunta.

No Oanda existe algum limite minino de depósito para negociação? Sei que depois para dar ordens não existe limite.

Estou a perguntar isto porque no BigOnline o montante minimo para negociação é 2000€. Só depois de depositar esse montante é que se pode começar a dar ordens.

Abraços.
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Velho 25-02-2009, 21:55
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No Oanda existe algum limite minino de depósito para negociação?
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