Fraude de 50 mil milhões - Caso Madoff
Espantem-se:
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Em Inglês: Citar:
Já se começam a descobrir novos casos de Fraude. :voodoo: Se julgavam que a fraude do Société Générale protagonizada pelo agora famosíssimo Jérôme Kerviel era algo único e que não voltaria a acontecer agora podem deixar de pensar assim pois o recorde parece ter sido batido, a fasquia agora é mais elevada. :lol: |
Fraude de Madoff atinge Portugal
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A lata dele ao dizer aos filhos que era tudo uma mentira. :lol: Bem, acho que já não se pode confiar em ninguém. :ycool: |
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Parece que o BPN também teve algum azar à mistura, resta saber o tamanho do azar. :D Já agora um update: Citar:
O grande autor de tudo:  |
Com uma fiança em principio de 20 milhões de dólares!!!!
Pode até ser uma das fianças de maior valor alguma vez imposta a alguém, mas o senhor "roubou" 50 mil milhões de dólares.... Viva a justiça.... é aquela brincadeira que as vezes fazemos olha da-me uma nota de 10€ que eu dou-te uma de 5€...... :voodoo::lol: |
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O que me leva a pensar que, se alguém da enormíssima importância do Madoff faz algo assim, existirá algum cargo profissional ou status em alguém que inspire confiança e nos faça confiar-lhes as nossas poupanças para as investirem por nós? O Madoff que era ex-presidente do Nasdaq, que tinha tanto bilião nas mãos, só nos poderia inspirar confiança em investir o nosso dinheiro, certo? Errado. Agora se alguém assim não inspira confiança, acho que nem num presidente de um banco eu confiaria o meu dinheiro a ser investido fora do banco. Tenham cuidado com as vigarices que vão acontecendo pelo país e que muitos vão ficando sem dinheiro à custa delas, todos os dias se ouvem histórias novas de novos lesados nesse tipo de coisas, não confiem facilmente em ninguém o vosso dinheiro, é um conselho, quase ninguém é de confiança. :D |
Dona Branca do Ricos
Esse Madoff é mais um artista que por aí anda, uma verdadeira dona Branca da alta finança, os que lá meteram o papel em primeiro lugar ganharam milhões, os últimos são sempre os mais prejudicados.A maior fraude até à data...a ver vamos ...o que não falta por aí é artistas destes...andam é camuflados.:voodoo:
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Isso é verdade. É preciso ter cuidado onde se investe o nosso dinheiro, mas hoje em dia podesse confiar em quem afinal? Este senhor Madoff, ao que parece "desviou" milhões, mas a minha pergunta é, e quanto é que ele deu a ganhar aos seus clientes? milhões? triliões? Será que ele roubou mesmo o dinheiro ou aconteceu-lhe a ele o que aconteceu ao Pedro Caldeira? Como vocês sabem está haver uma crise economica nunca antes vista. Bom, seja como for, cada vez mais vejo esta crise como uma "limpeza" a todos os GRANDES burlões por esse mundo fora :D ..... e isto se calhar não vai ficar por aqui.... Abraços |
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Agora quanto aos dois, acho que há grande diferença. O Pedro Caldeira não foi alguém que quis enganar o próximo a meu ver, foi "apenas" alguém que investiu o dinheiro de outros, e tais eram as quantias de dinheiro, que acabava quer quisesse quer não, por manipular toda a Bolsa nacional, tivemos acções a 600€ como a Caima, C. Amorim ou outras salvoerro, que nunca mais voltaram lá, tivemos picos de uns 5000% de subidas em meses. Ao ter muito lucro, e a dar muito lucro a ganhar aos seus (quem tinha dinheiro no Pedro Caldeira não se poderia queixar muito com ganhos na ordem das dezenas de porcento ao mês se bem me lembro), quando a bolha rebentou e tudo caia a pique, em alturas em que se as acções caissem 10% num dia a bolsa fechava para o dia seguinte, eram filas de gente a querer vender as acções, seria lógico esperar que o Pedro Caldeira foi vítima do próprio sistema bolsista que o fez ficar tão famoso e lhe deu tanto lucro inicialmente. No fundo, acabou por ser uma vítima de algo que não esperava que acontecesse. Este Sr. Madoff, pelo que se sabe, parecia ter plena consciência do que estava a fazer, e em proporções talvez milhares de vezes superiores às do Pedro Caldeira. Ou seja, este parece-me mesmo bem mais culpado. O que há de bom quando esta bolhas rebentam, é o encontrarem burlões como o Madoff e evitar que os seus clientes viessem a perder muito muito mais no futuro caso a bolha não rebentasse agora, pois o crescimento do dinheiro investido por ele acaba por ser exponencial. É a caça aos burlões!!! :voodoo: |
E depois ?
o que é que interessa a caça aos burlões ? o homem está rico....se fosse em Portugal estava bem melhor porque de certeza não ia preso, mas também nos EUA contrata dois ou três dos melhores advogados e já está !!!! saiu-lhe várias lotarias sem jogar...vou confessar uma coisa, em certos aspectos admiro estes indivíduos...não nos podemos esquecer que deram milhões de $ a ganhar aqueles que lá meteram o papel....se eu investisse $ 100.000 e num espaço de três meses já tivesse o mesmo papel em lucro queria lá saber se mais tarde deixava de ganhar...é lógico que quem entrou por último tramou-se, mas tudo isto se passa por causa da ganância humana, quem lá meteu o dinheiro é tão cumplice como o Madoff, ou ainda acreditam no pai Natal ?:lol:
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Efeito Madoff em Portugal está ainda por apurar
1 Ficheiro(s) em Anexo
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Alguns dos inocentes afectados pelo esquema, de um jornal local, para vermos que tipo de pessoas acabaram por ser afectadas indirectamente por isto: Citar:
O destemido aventureiro de Wall Street: Citar:
Deve estar riquíssimo, e pagará uma pequena quantia do que ganhou e vira um herói de Wall Street, fará livros, auto-biografias, haverá um filme sobre ele (que eu quero comprar :lol:), etc... Resta saber até que ponto foram afectados os vários fundos e quem os subscreveu e os próprios bancos. Aqui admiro desde já o Santander Totta por ter chegado logo à frente com um número de prejuízos no valor de 16 milhões. O que se quer mais nos Bancos é a transparência e gostei de saber a prontidão com que nos comunicaram as suas exposições a estes fundos. E quem colocou dinheiro a investir nestes esquemas, acabaria por ser quase tão cúmplice quanto o próprio Madoff se imaginassem que isto não passaria de um esquema em Pirâmide (Ponzi Scheme). Ele até limitava o acesso online às contas das pessoas, elas colocavam o dinheiro e nem tinham visibilidade sobre o mesmo, era tudo tão secreto que não sei como não desconfiaram. E a ignorância das pessoas levou como se vê na notícia acima perderem dinheiros de fundos de pensões, pessoas a serem despedidas, fundações a deixarem de existir pois tinham todo o dinheiro aplicado em fundos... É perfeitamente possível fazer 10% estáveis ao ano, possível e para muitas pessoas fácil, mas não com biliões! Admira-me muito mesmo como é que tanto banco e instituição acreditou que alguém poderia andar com dezenas de biliões investidos e lucros na ordem dos 10% anuais, é que quem ganha isso à custa de gestão e criação de empresas e não à custa do puro investimento, ainda se percebe mas dezenas de biliões investidos com 10% a 15% estáveis ao ano mesmo em anos maus... Claro que ele tem 70 anos, teve uma vida muito boa, continuará a ter, mesmo que fosse preso não seria tão afectado agora, e duvido que vá, no fim sai a ganhar, e tanta gente saiu a perder. Mas muitos que lá puseram o dinheiro deviam saber no que se metiam, aliás até é prática comum na Internet os chamados HYIP's (High Yeld Investment Programs), que chegam a prometer 10% ao mês, e alguns 1% ao dia e 50% ao mês, e já vi outros a prometerem 100% ao mês! Já aconselhei pessoas a deixar esse tipo de coisas porque eram obviamente mentira, e já reparei que as pessoas inicialmente ganhavam algum e de repente o dinheiro acabava (querendo o dono meter dinheiro ao bolso), e ficavam todos sem nada e o site fechava... E havia mesmo aqueles que se dedicavam a tentar ganhar dinheiro no início dos HYIP's e retira-lo semanas depois antes que o programa falisse e assim saissem a ganhar à custa da miséria dos últimos a entrar, aqueles que ficariam sem o dinheiro. O mundo está cheio de vigaristas. O criador dos HYIP's seria o tubarão, e estes as piranhas, e os últimos, o peixe miúdo... Este Ponzi Scheme não será uma vigarice tão descarada, mas ficará para sempre na História. :D Agora não deixa de ser engraçado como tanta gente acredita ainda no Pai Natal. :voodoo: |
Como não sabia o que era o [URL="http://cristianomcosta.blogspot.com/2008/12/ponzi-scheme.html"]Ponzi Scheme[/URL] foi ao google :D e encontrei isto:
"O esquema de Ponzi (Ponzi scheme) consiste em arrrumar um grupo de investidores e prometer-lhes retornos altos. Com o dinheiro de um segundo grupo você paga os retornos dos primeiros, e com mais e mais clientes você continua com o esquema. O esquema leva esse nome em "homenagem" a [URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Ponzi_scheme"]Charles Ponzi[/URL], que montou um grande esquema desses na década de 20 nos EUA. O problema desse esquema é que você não consegue manter ele funcionando por muito tempo sem ser descoberto." Primeiro: Viram em que década isto foi inventado? eheh..... no final dessa década foi o que foi!! Segundo: Mas, se bem me parece (e estou neste mundo do forex á pouco tempo) existe milhares de pessoas que fazem o mesmo. A mim já me ligaram de varios lados, pessoas a convidarem-me a investir e davam 10 a 20% do dinheiro investido. Por acaso nunca me meti nisso mas, se nos prometem tanto dinheiro, é aliciante, não?!! Agora, a pergunta é.... e se nós descontarmos do dinheiro investido, é ilegal? Abraços |
Sim enquanto continuarem a entrar novos clientes no esquema, novo dinheiro fresco a entrar, é possível pagar os juros elevados aos que já lá estão, o grande mal da coisa é que o crescimento é exponencial, quando mais entram, mais se paga de juros aos que lá estão, e mais clientes com muito mais dinheiro é preciso encontrar.
Daí vermos numa das notícias acima alguém de um banco a desconfiar quando alguém lhes foi mostrar os produtos, eles tinham vários vendedores que andavam pelo mundo a aliciar bancos porque precisavam desesperadamente de dinheiro fresco. Como ficaram sem dinheiro fresco agora (imagino, vai na volta ainda poderia durar uns anos), teria de rebentar. :lol: O Ponzi Scheme talvez pareça muito fácil, como qualquer coisa que existe hoje em dia nos parece óbvia, mas na altura deve ter sido uma grande ideia e difícil de conceber na época, apesar de tão simples, mas a verdade é que funciona por uns tempos até serem apanhados. Na Internet há muitos esquemas desses. Andam mesmo a telefonar às pessoas, pelo que ouvi há pouco tempo na zona do Porto já me contaram que andam a fazer isso e muitos andam a colocar lá dezenas de milhares de euros! Até faz impressão, gente que acabará muito certamente por ficar sem o dinheiro alguns deles. Por muito aliciante que seja é preciso saber que não existe de forma nenhuma, nenhuma forma de garantir resultados futuros, por muito bom que seja o investidor, pode-se SEMPRE perder muito dinheiro, não há forma de garantir que nunca se perca, pelo que há que desconfiar sempre de quem prometa rentabilidades boas e constantes. Lembro-me que até há uns 15 anos na escola secundária tinha um professor meu que nos dizia constantemente que ganhava muito dinheiro com um esquema desses, piramidal, em que se tinha de pagar um x a cada pessoa x níveis acima, e arranjar depois novos clientes, etc, a tentar aliciar-nos para ter novos clientes (de uma forma indirecta claro, falava apenas de que ganhava muito na expectativa de lhe irmos perguntar após as aulas como funcionava). :lol: Esses esquemas são proíbidos por lei, esquemas em pirâmide, por isso nunca poderiam ser descontados nos impostos e são ilegais. O que se ganha é à margem da lei, pois são esquemas não controlados pela lei nem aceites. A única coisa legal parecida, e essa sim é bem legal, são "esquemas" multi-nível, em que uma pessoa faz vendas ou algo assim, e depois pode referir amigos, e desses amigos receber uma percentagem das suas vendas, e das vendas dos referidos desses, em x níveis, e tem um efeito parecido com uma pirâmide, em que se uma pessoa coloca 10 amigos, e esses 10 outros 10 cada, e esses 10 outros 10, em 3 níveis fica com 1110 pessoas na rede e a receber x% do que vendem. Claro que é muito mas muito difícil hoje em dia alguém fazer dinheiro com isso pois esse tipo de esquemas já estão explorados e muito conhecidos. Mas são legais. Exemplos de empresas que praticam o multi-nível, e que são legais, são a Amway, a Herbalife, entre outras. Uma pesquisa no Google revela umas quantas. Nessas pode-se exercer uma actividade em que acho que é preciso estar-se pelo menos a recibos verdes, e descontar x para o Estado de forma legal, mas isso é multi-nível. Agora os esquemas piramidais são ilegais, não há prestação de serviços, apenas se coloca dinheiro algures e se tenta ganhar dinheiro com a entrada de novos membros dizendo-lhes que os que já lá estão já ganham e com o dinheiro deles pagar os juros dos que já lá estão. No caso do Madoff parece não ter sido piramidal, mas algo com apenas 1 nível (não tenho a certeza) de referidos, todos ligados directamente ao Madoff, pois um esquema Ponzi não precisa ser piramidal para ser Ponzi, basta que o dinheiro dos novos alimente os velhos que já lá estão. Mas a meu ver, nada, mas mesmo nada, bate o que para mim é o maior burlão de todos os tempos, e que merece a meu ver respeito pelo que conseguiu fazer, e que é Português!!! O grande Alves dos Reis, fica aqui um pequeno extracto da sua história: Citar:
Ele, sem qualquer dinheiro, com tanta burla que conseguiu fazer e tão bem, fundou o Banco de Angola, e esteve envolvido em montes de esquemas, um deles até imprimiu notas no valor de 1% do PIB Português. São tão incríveis as coisas que fez, que a personagem do filme "Catch Me If You Can" (Frank Abagnale Jr) lhe fica atrás. Vale a pena ver a história do maior burlão de todos os tempos a meu ver. :lol: Quanto ao Madoff, aqui fica um update... A firma irá ser claro está liquidada... |
Já tinha ouvido falar do Alves dos Reis mas não conhecia bem a história.... agora que li no wikipedia fartei-me de rir :lol:
Como é que foi possivel ele ter feito aquilo tudo até aos 28 anos ?!!!aahah Não sei porquê mas fez me lembrar o Sousa Sintra :ybiggrin: Abraços |
Curtam:
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Registos que levarão 6 meses a serem organizados, e que "não são confiáveis". :lol: E o Senador a querer saber como é que uma fraude tão grande não foi detectada... Simples, porque o capitalismo selvagem que tanto gostam assim o permite, não queriam liberdade máxima nos mercados? Pois aqui a têm. :voodoo: Citar:
Fundar o Banco de Angola e tudo. :lol: |
É verdade, fundar o banco em Angola é obra .... ahahah!!!!! A parte que mais gostei foi quando ele foi para Angola, fez-se passar por engenheiro e sabia fazer.........TUDO :lol:
Agora falando da actualidade, na minha opinião isto vai dar uma grande volta. Se este senhor Madoff conseguiu fazer um desvio de 50 mil milhoes, imagina quantos Madoff's não andam por aí (em ponto mais pequeno, claro!) mas que eles andam por aí, andam!!!!!!! :D abraços |
Eles andam aí cuidado com os esquemas marados! Pelo menos duvidem sempre, questionem sempre de onde vem o dinheiro com objectivo de obter lucros fáceis!
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Se querem um bom conselho, não acreditem em ganhos fáceis pura e simplesmente. ;) |
Só uma frase que o meu avô e pai sempre me disseram, "Nunca ninguém da nada a ninguém"... há sempre alguma coisa por de traz disso!!!!
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Bem parece que já são mais 85 milhões de prejuízos para ajudar à Crise, e já outros bancos assumiram perdas. Isto está bonito está... Citar:
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Maior lesado com fraude de Madoff quer processar PwC
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Já começam os ataques e já vão começar outras empresas a cair. 7.500 milhões de dólares é obra, devem ser os maiores enganados, mas, a 10% ao ano se estiveram lá 10 anos, devem ter duplicado o dinheiro, resta saber se terão ganho mais do que realmente perderam... Dependendo de há quanto tempo lá estão. |
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0,1% já é um exagero..........talvez 0,0001€(para uma população de 7.000.000.000) o que dá no mundo inteiro cerca de 700.000 pessoas que dão! ;) Cumpz |
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Mulher mais rica do mundo investiu em Madoff
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 Mais uma "vítima"! Era a 17ª pessoa mais rica do mundo... Dizem bem, era! Quantas posições terá caído? Aposto que não foram muitas... Até a mulher mais rica de Espanha lá investia, até o Spielberg... Lá devem ter ido os ganhos dos Jurassic Parks à vida, acho que virá aí uma sequela... :lol: E depois algum pessoal que se vê a perder muito dinheiro e se querem logo matar. A meu ver é essa a definição do termo "looser" tão usado pelos americanos, é a de quem só luta pela vida quando tudo parece mais fácil e que por se verem sem dinheiro depois, preferem matar-se do que continuar em frente, isso sim é comportamento triste, dou mais valor aos infelizes que temos desalojados nas ruas e que dariam tudo por um emprego (e alguns conseguem), do que àqueles que quando a vida complica preferem fugir às responsabilidades de forma rápida, possivelmente apenas por não se imaginarem com uma vida e emprego normais como os comuns mortais. Acho triste tanta gente que daria tudo para ter uma vida inteira a ganhar um ordenado mínimo num país como o nosso do que morrer à fome com poucos anos de idade, ou simplesmente dariam tudo para poder viver, e depois existirem pessoas que só porque poderão perder o nível de vida elevado que tinham ou encarar um fracasso preferem por termo à vida. Há outros que antes de desistirem lutam muito pelo que querem como o Jesse Livermore que foi dos homens mais ricos do mundo e perdeu tudo por umas quatro vezes na vida e recomeçou do zero, na última vez que aconteceu já tinha mais de 60 anos, mas até lá lutou. Mas vamos lá ver quais serão as próximas vítimas do Sr. Madoff que adoraria saber com que cara é que passou o Natal. :D |
Mais um que se suicidou? Isto tá a ficar como a crise de 1929, ao que parece mataram-se ás dezenas.
Na minha opinião, uma pessoa que chega ao ponto de se suicidar é como entrar num beco e o desespero é tal que não encontra saida. Citar:
Tem mais problemas aquele que perde os seus milhões ou aquele não tem de comer hoje? A força de viver, mesmo que se esteja enterrado na m**** Isto fez-me lembrar um filme, "The Pursuit of Happyness" com o Will Smith, se não viram, vale a pena :ytongue: Abraços |
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Há quem entre em tudo o que é filmes que dê algum dinheiro e fiquem com uns 100 filmes no portfolio mas dos quais é difícil encontrar algum melhorzito, mas depois há aqueles actores que têm poucos filmes mas em que são todos ou quase todos bons (bons, ou famosos). Acho que deve ser o grande trunfo dele. E quanto à miséria, nem que eu um dia ficasse sem nada, se fosse preciso, iria viver para o Brasil para uma daquelas praias quentinhas e viveria lá com os índios nativos ou algo assim. O bilhete do avião pagava-o com alguns dias de arrumar carros, e depois era ir para lá e viver da floresta e pesca. :lol: Bem, não sei o que faria mas há sempre saída, sem ser aquela que os loosers escolhem. Se virmos bem o Madoff no fundo não é um looser, ele continua por cá, ainda manda boas festas aos clientes, e possivelmente até se safa e passa o resto da vida na praia e boa vida. Não se importa de passar vergonhas pela fraude que foi, esse é que reage bem. :D |
Bernard Madoff ordenou transferência de 100 milhões de Libras de Londres para Nova Iorque
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Adoraria saber como seria a vida deste homem no dia a dia, andar a transferir dinheiro todos os dias para cobrir buracos, e pagar aos que saiam entretanto, e andar à pressa a tentar arranjar mais fundos para cobrir mais buracos. :lol: Mas quando sair o filme logo vejo. :voodoo:  Entretanto aqui fica um dos minhentos de pequenos "Madoff's" que vão sendo descobertos pelo mundo nas alturas das crises: Citar:
Agora mesmo quando não há crise, há sempre minhentos pequenos Madoff's por aí, até por Portugal oiço falar de uns quantos que só podem ser pequenos Madoff's e que acabarão mais cedo ou mais tarde por fugir com o dinheiro ou serem apanhados. É a vida, e a culpa é de quem acredita neles só porque têm um cargo qualquer respeitável e acham impensável que possa ser alguma vigarice. Homem prevenido vale por dois. :voodoo: |
Lista com 14mil nomes entregue ao Tribunal do caso "madoff"
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Vá lá, 162 páginas não é muito, ele safava-se de forma simples, era tornar-se Português e deixar o processo chegar aos nossos tribunais. Com sorte só pegariam no caso daqui a uns 20 anos e duraria 20 para resolver. Mas como o coitado teve o azar de ser Americano, não se safará. Acho... :ylol:   |
No fundo quem se está a rir com isto tudo ainda é ele (Madoff)...
Deve pensar nas profundezas da sua mente: - Estes ricalhaços queriam dinheiro simples? bem se lixaram... aplicaram um dos 7 pecados mortais (luxuria) Sabe-se lá se o Madoff não foi mandado á terra por Deus para castigar os homens... Bom, isto era o que dizia a minha avó, que era uma católica profunda. Abraços |
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Tenho saudades da minha Avó (que Deus a tenha) mas ela também era católica profunda, bem convicta, e aposto que estaria a dizer a mesma coisa. Vai na volta são pequenos demónios que são enviados à Terra para controlar a Luxúria de uns. Ou por outro lado, podem ser apenas os mecanismos que a Natureza tem, ou dentro da própria espécie Humana de equilibrar as coisas, o bem e o mal, os ricos e os pobres, etc, de trazer mais harmonia a todos os opostos, e neste caso dar uma lição a alguns. Se formos a ver, as empresas do Madoff, tiraram dinheiro aos ricos, para dar empregos e pagar ordenados a alguns mais pobres como os que trabalhavam para ele, já que bancos como o Santander assumiram as perdas do Madoff e compensaram os clientes, quem perdeu foram mais os ricos. Gostaria ainda de saber se bancos Portugueses vão compensar os clientes como o Santander fez. Mesmo que este último o tenha feito devido a queixas de clientes, a verdade é que fez, queria saber se os nossos o fizeram também (não tenho estado atento), ou seja, assumir as pernas dos clientes e devolver o dinheiro aos clientes que investiram nesses fundos. |
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